kiratata: (Default)
[personal profile] kiratata
В последние дни по Сети распространяется очень много информации, по сумме чтения которой складывается впечатление о каком-то буквально зашкаливающем количестве провокаций и манипуляций, которые самые разнообразные силы производят с нами всеми ради достижения каких-то не всегда понятных целей.

Нам захотелось хотя бы собрать в кучу некоторые ссылки на тексты, где речь так или иначе касается провокаций и манипуляций, происходящих/произошедших в последние дни. Ясно, что это – малая толика, но вот лично мы (вот конкретно сегодня) по этим ссылкам и по идущим от них цепочкам пробежались, и нам было интересно.


*******************************

http://berggeist.livejournal.com/76219.html
О перепостах и подставах –

размышления умного и совестливого [livejournal.com profile] berggeist о ситуации с кардиологом из Иванова Хреновым, а также о событиях на Манежной;

по ходу упомянутой [livejournal.com profile] berggeist информации о провокаторах:

http://eimage.livejournal.com/157203.html
http://krispotupchik.livejournal.com/137406.html
и другие ссылки там заодно можно видеть –

информация о том, что как минимум один молодой человек активно засветился в разных ипостасях – так что теперь остаётся гадать, действительно ли это такой неумный и тщеславный "агент" – или же он нарочно крутится перед камерами, чтобы его в таковом ("агентском") качестве расчислили премудрые блогеры? И для чего ему / его руководителям всё это нужно?


http://novayagazeta.livejournal.com/285658.html
Блог «Новой газеты» – Завтра «русские люди» выйдут к Останкино, чтобы выступить против «империи лжи»... МНОГО АПДЕЙТОВ –

рассуждения о призыве к митингу, который может оказаться гигантской провокацией


http://daria-mas.livejournal.com/63230.html
Откуда дует ветер, раздувающий пламя? –

свидетельства очевидца и соображения насчёт того, в какой мере похоже на провокацию то, что было 15 декабря на Киевской


*******************************

Вывод – наблюдаем следующую динамику:

– блогеры стремятся активно узнавать и распространять информацию –
– по ходу дела нередко ведутся на провокации и подпадают под манипуляции –
– затем выясняют, как именно их накололи, и стремятся распространить информацию о провокациях и манипуляциях –
– по ходу их стремятся обмануть снова и снова –
– а они пытаются осмыслить и расчислить и это… –

и так много-много-много раз.

Невольно задаёшься вопросом – вот интересно, какой таки процесс развивается быстрее: блогеры ли (то есть мы все) научаются всё более и более оперативно получать и передавать информацию – или же манипуляторы научаются всё более и более эффективно учитывать растущую скорость инфо-передачи и прочие нюансы жизнедеятельности блогеров (то есть нас всех) и пользоваться этим в манипуляциях?

Хочется надеяться, что, поскольку значение деятельности отдельного человека в компьютерную эру неуклонно возрастает, и утверждение "Один в поле не воин" становится всё более и более не-бесспорным – то во всех этих перипетиях остаётся (а может, даже и возрастает?) возможность, что все мы, то есть одиночные блогеры доброй воли:)), сумеем постепенно "обогнать" манипуляторов в этой развесёлой "гонке инфо-вооружений" – и инфо-потоки станут действительно открытыми и доступными для всех.

В конце концов, ещё Галич в своё время написал –

"Эрика" берёт четыре копии –
Вот и всё! И этого достаточно!"

((с) Галич, "Мы не хуже Горация")



Кстати, что касается самой темы "электронной демократии", то нам показалось очень любопытным, что пишет Игорь Эйдман [livejournal.com profile] igeid вот здесь оглавление его статей по означенной теме.


*******************************


P.S. А так, ваще, достало всё, в самом деле! – надо действительно побольше кошьих фоток постить, что ли:)))

Date: 2010-12-18 06:46 am (UTC)
pancha: (Default)
From: [personal profile] pancha
Не знаю, как насчёт... э-э... демократии, но о "силе анонимуса" давно пишет [livejournal.com profile] fritzmorgen (по тэгу Инет).

Date: 2010-12-18 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Нам вот как-то по жизни милее "Нимус", ткскть, чем "Анонимус":))) Именно он, "человек-с-именем" - и есть "один в поле воин" - как тот, кто действует активно и сознательно, а не как элементарная частица безликой толпы (некий "охло-он", можно было бы сказать?:)) - даже и толпы инфо-пространства.

Date: 2010-12-18 09:52 pm (UTC)
pancha: (Default)
From: [personal profile] pancha
Да, я с "нимуса" и начинала, но разочаровалась в подходе. Нимусы много о себе воображают, хотя такие же элементарные и _на_одно_лицо_. (Показательная картинка) Анонимусы банально честнее.

Date: 2010-12-18 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Аргументы, плизззз:)))))

Картинка - показательна в плане мышления "анонимусов". Это именно они там изображены. В чём они честнее, кстати?

Хатуль на одно лицо с Хольгером? Доктор Лиза на одно лицо с Веспро? Игнатий Волк на одно лицо с Корсо? КираТата на одно лицо с Дарлинг?

Ах, право, не смешите:)))))))))))))))))

Date: 2010-12-18 10:23 pm (UTC)
pancha: (Default)
From: [personal profile] pancha
Спокойней, деушки. Не знаю, как вы, но я уже выяснила, что на мир мы смотрим диаметрально разными глазами. Я согласна, что вышеперечисленные, возможно, сурово отличаются _в деталях_. Но схема, мать её архетип, схема!.. Уже тем, что вы думаете, что вы не как все, вы КАК ВСЕ ТЕ, КТО ДУМАЕТ, ЧТО ОНИ НЕ КАК ВСЕ. Я уже много раз со смеху умерла, на типные реакции неповторимых индивидуальностей глядючи :)))

Date: 2010-12-18 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Ах ну да, как же мы забыли-то! - ведь все китайцы на одно лицо, а кошки так ночью и вообще все серы:))) Пардон-пардон-пардон:)))

Кстати, с точки зрения анатомии и физиологии - этих твоих любимых типных реакций и ваще днём с огнём не сыщешь. А любой биохимик по этому поводу и просто будет милостиво улыбаться - в его вИдении нету не только типных реакций, но и большого количества того, что заметят анатомы с физиологами.

Ты, друг, только одного никак не можешь взять в толк - какими глазами смотришь, то и видишь. Хочешь видеть - видишь. Не хочешь - не видишь. Только и всего. А это - уж кому как больше нравится жить. Вопрос жизненного выбора, ткскть.

Date: 2010-12-18 11:12 pm (UTC)
pancha: (Default)
From: [personal profile] pancha
Ой, как давит-то давит по болевой :) "Вопрос жизненного выбора" да в полной уверенности, что уж наш-то выбор он самый расправильный и есть :))

А вам, видимо, невдомёк, что "какими глазами смотришь, то и видишь" я уже слышала раз сто и читала раз двести, да ещё при желании припомню аналогичных формулировок, скажем, из Сартра, из нескольких Святых Писаний... А мне тут сокровенную истину говорят на голубом глазу, глаза открывают... :) Знаю я уже это всё вдоль и поперёк. Поэтому смотрю как хочу :) Когда хочу :)))

П.С. Единственное, где меня можно подловить: "когда хочу" сурово превалирует над "когда нужно", или хотя бы "когда уместно". Но я об этом тоже ЗНАЮ :)))))

Date: 2010-12-18 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Кира:

Да вот, давит, только не то, что ты думаешь:)
Сейчас объясню, что давит.

Буду малость жОстка - уж ты не серчай, ты как бы некоторым образом сама этого хочешь, насколько я поняла:)))

Давит знаешь что? - вот это давит: мол, "пакостей никаких не заметила, хоть, мол, френдлента и пыталась их пропихнуть"... - знаешь, вот это очень давит даже не само по себе, а именно в сочетании с вышеозначенным "двуногих тварей миллионы..." - ну падумаишь, старушку-кардиолога, которую куча народу знает и любит, снегоуборочником задавило! да таких "типных" старушек ещё скока хошь вокруг шландает! ну падумаишь, девочку двухлетнюю тож снегоуборочником задавило - таких "типных" девочек в детсадах завались, как снегу энтого самого! И киргизов тоже немеряно, они тоже все типные, чё раскичались-то??? А уж про олигархов и вовсе мааалчу... А памятники рушат - так нехай рушат, памятники и вовсе по схемочкам построены теми же типными мастерами - ищщо понастроят, если нам понадобится! Так что никаких пакостей нету, зря френдлента вся прям извивается!

Конечно, при таком подходе - чё хочу, то и есть - можно ничем себя не тревожить. И оно как раз всё прекрасно согласуется много с чем ещё.

Не хотелось на эту тему затеваться, мы это в том треде оставили без ответа - ну уж раз ты так хочешь, то пожалуйста. Раз ты снова про то же самое уже здесь - то вот он, наш ответ.

Можешь считать, что это тоже "типное", это уж как тебе будет угодно - а только сдаётся мне, что среди людей одного "типа" одни рассудят так - а другие эдак. И люди разных "типов" тоже - одни сойдутся на том, а другие - на этом. Уникальна ли, типа, старушка-блокадница-кардиолог, или так - "на одно лицо".

Извини за жОсткость - но ты сама подняла эту тему.
Как говорится - "ничего личного":)))

Date: 2010-12-21 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
"Буду малость жОстка - уж ты не серчай, ты как бы некоторым образом сама этого хочешь, насколько я поняла:)))
(...)
Извини за жОсткость - но ты сама подняла эту тему.
Как говорится - "ничего личного":)))"

Вы никогда не бываете такими :)) Никогда, сколько я читаю ваши посты и камменты.
/*в восторге от дискуссии*

Date: 2010-12-21 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Кира:

Издеваетесь, да?:)))))
Ну вот позволяем мы себе на своей территории иногда порезвиться, да-сс, моя прелессть, да-ссссс:)))))

Офф: Я.К. прислала эссе о смерти Мастера и стихи, мы постараемся выложить вскоре, не затягивая - и сразу же вам сообщим:)))

Date: 2010-12-21 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Нисколько :))) Наоборот - такой стиль мне гораздо больше нравится. Писали бы вы так всегда 8)

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-21 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-22 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-22 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-22 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-22 02:15 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-21 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
P.S. Ужасно насмешили сегодня "тосты от Live 1000 для блогеров ЖЖ" - в том числе выпало:

"Простите, что сумбурно, но если кто-то из читателей найдёт для себя в этом что-то полезное, то это будет замечательно. В 2011 году хочу добавить только один важный момент. Давайте поднимем бокал Абрау-Дюрсо за то, чтобы не причинить ущерба своеобразию авторского стиля!"
http://kiratata.livejournal.com/165711.html

Date: 2010-12-23 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
Ничего не вышло. Пишется, что тост составить невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:56 pm (UTC) - Expand

Про новое эссе Я.К.

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 11:33 am (UTC) - Expand

Ещё два слова про выбор:))

Date: 2010-12-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Кира:

Не зря говорят - утро вечера мудренее:)) Встала с утра - и поняла, что ночью в пылу эмоций не отразила ещё одну очень важную вещь. Вот она.

Ты пишешь:
""Вопрос жизненного выбора" да в полной уверенности, что уж наш-то выбор он самый расправильный и есть :))" -

Придётся мне тебя разочаровать, друг: тут ты невольно подставила _свои_ представления на эту тему взамен наших:))) Расшифровываю.

Начнём с того, что дихотомия "правильный - неправильный" (дихотомия противопоставления дискретностей:)) - это именно _твоя_ любимая дихотомия, а отнюдь не наша. Если судить по твоим комментам (наших с тобой последних дискуссий хотя бы, да и не только последних) - ты то и дело употребляешь выражение "правильный/правильно" (и даже нередко выделяешь его _вот так_:)))) В этом смысле понятно, что в твоём ракурсе восприятия _выбор_ - это выбор "правильный" или "неправильный". В нашем же ракурсе восприятия - это АБСОЛЮТНО НЕ ТАК.

В нашем ракурсе восприятия (и мы об этом много раз писали!) ВЫБОР есть именно _выбор_ - то есть _определение_предпочтения_! - вне какой бы то ни было абстрактной "правильности" и "неправильности".
О "правильности" или "неправильности" выбора, с нашей точки зрения, можно судить ТОЛЬКО применительно к конкретным обстоятельствам, и то - это будет не дихотомия "правильный / неправильный" (дихотомия противопоставления дискретностей), а дихотомия "БОЛЕЕ правильный / МЕНЕЕ правильный" (дихотомия векторов).

Так, например, если человек собирается ехать в СПб - то для него _более правильно_ брать билет на СПб, а не на Караганду (впрочем, при учёте вероятности того, что если ему таки сперва до зарезу нужно в Караганду - то _более правильно_ будет брать билет на Караганду). И ровно то же самое относится КО ВСЕМ видам выбора - начиная от выбора что сегодня покушать и кончая вопросами выбора глубоко мировоззренческого характера.

То есть, говоря проще, "правильность" или "неправильность" выбора есть функция ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ.

Поэтому, когда мы рассуждаем о системах ценностей или о векторах предпочтения - мы ни одного разу не имеем в виду (что всюду и подчёркиваем, кстати), что какой-то из вариантов "правильный", а другой - "неправильный". Мы просто стремимся провести всюду последовательное рассмотрение того, КАКИЕ ИМЕННО выборы ведут К КАКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ.
И ВСЁ. Точка. НИЧЕГО БОЛЕЕ. Но и ничего менее.

Человек абсолютно свободно может выбирать всё что ему заблагорассудится - и в нашу задачу при написании эссе входит ТОЛЬКО ОДНО: проанализировать определённые выборы, изучив сопутствующие этим выборам психологические расклады и последствия вышеперечисленного. Проанализировать и сделать выводы - а дальше пусть все желающие проверяют всё это на практике сколько им угодно.

Продолжу ниже.

Итак, о целеполагании

Date: 2010-12-19 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Кира:

Продолжаю.

Итак, в своей деятельности мы просто стремимся провести всюду последовательное рассмотрение того, КАКИЕ ИМЕННО выборы ведут К КАКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ.

Этим самым мы, в частности, занимаемся в "Альтерристике" - изучая не "взгляд и нечто", а вполне конкретную задачу: какова должна быть стратегия человека, ЖЕЛАЮЩЕГО сохранить этот дар, а не утратить его. Вполне конкретная задача, конкретное целеполагание - и ИСХОДЯ ИЗ ЗАДАЧИ определение "более правильной" и "менее правильной" стратегии. НИЧЕГО СВЕРХ ТОГО. Кого интересует не это, а что-то другое - тому наши рекомендации НЕ ПОДХОДЯТ, и мы это озвучиваем, можно сказать, на каждом углу. В предисловии к трактату мы это подчёркиваем, в каждой дискуссии это звучит и пр.

Если всё равно находятся желающие истолковать констатацию последовательных цепочек как попытку "воспитывать", "навязывать свои взгляды" и пр. – это, извини, проблемы не наши, это проблемы тех, кто в любой констатации факта видит попытку себя "воспитывать" и себе "навязывать". На эту тему есть старый-престарый анекдот – как мужик пилит под собой сук, другой мужик несколько раз говорит ему "не надо, упадёшь!" – тот посылает его, а когда падает, грозит ему кулаком – "у, накаркал!"

Если человек ставит перед собой задачу именно что испытать кайф свободного падения – то пилить под собой сук, вне всякого сомнения, для него _более правильно_. Но поскольку нас лично такой вариант НЕ ИНТЕРЕСУЕТ – то мы и освобождаем себя от ответственности давать по этому поводу консультации. Ну не обязаны мы давать советы по любому поводу, это можно себе представить?:)) Мы охотно даём советы по тем видам жизнедеятельности, которые нас интересуют и в которых мы – уж так уж по жизни сложилось:)) – практически разбираемся.
Только и всего.

Продолжу ниже.

Date: 2010-12-19 08:33 am (UTC)
pancha: (Default)
From: [personal profile] pancha
Да можно не трудиться копипастить. Ничего нового, по сравнению с тем, что вы мне уже не один раз говорили, не увидела. Бесконечно толочь воду в ступе мне неинтересно. Год кончается, дома дел полно, а выходных мало. *отпилила нафик сук и ушла в свободный полёт*

Date: 2010-12-19 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Кира:

Ну, вот и замечательно - если хоть с энного раза разобрались, то вот и ладушки:)))

Удачного пиления! Счастливого падения! Вдохновенных выводов на почве ожидаемых ощущений!
И счастливого Нового Года тебе и всем домашним:)))))))

Date: 2010-12-19 08:53 am (UTC)
pancha: (Default)
From: [personal profile] pancha
Разобрались? Ну-ну. Только усугубили давление. Я-то уже знаю алгоритм эффективного взаимодействия ревизоров и подревизных, но вам - не скажу. Сами наступайте на свои грабли и объясняйте типное давление, без разрядки приводящее к революционной смене квадр, несходством характеров и т.п. личностной индивидуальщиной.

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-19 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-19 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-19 10:13 am (UTC) - Expand

О воспитании

Date: 2010-12-19 10:21 am (UTC)
pancha: (Default)
From: [personal profile] pancha
"Если всё равно находятся желающие истолковать констатацию последовательных цепочек как попытку "воспитывать", "навязывать свои взгляды" и пр. – это, извини, проблемы не наши, это проблемы тех, кто в любой констатации факта видит попытку себя "воспитывать" и себе "навязывать"."
Дело в ФОРМЕ. Вы нифига не чувствуете, что ваши "констатации последовательных цепочек" со стороны выглядят как вещания-поучения. Избавьте факты, знания от вашего личного присутствия*, объективируйте их, и получите в заинтересованную аудиторию куда больше людей, чем тех, кто уже и так согласен с вами, сходно ощущает мир.
__
* Даже рассказ о личном опыте можно сделать безличным, если разделить потоки: это мои чувства, это мои чувства после, это чувства во время, это как я думал сначала, это как во время, это что я думаю теперь, это запись с камеры наблюдения и т.п.

___
___

Это не требование, не навязывание действий, а чисто рекомендация, вроде гугловского автозаполнения. Вариант решения задачи.

Re: О воспитании

Date: 2010-12-19 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Кира:

Понимаешь, принципиально-то мы со всем этим согласны. "Вы нифига не чувствуете, что ваши "констатации последовательных цепочек" со стороны выглядят как вещания-поучения" - да чувствуем же, ещё как чувствуем, я же говорю - "поучайте лучше ваших паучат!" - оно с детства любимое, это ж по причине осознания, ткскть:))

Другое дело - что реально охватить в одном флаконе три такие вещи как:

- жёстко логическое отслеживание цепочки
- введение в материал (которое часто приходится проводить _одновременно_ с вышеозначенным)
- разделение потоков, о котором ты говоришь -

ну фактически это нереально, или же это займёт такие объёмы, что человеку - даже добровольцу! - тупо не прочитать. Согласись, обычно никто не пытается совместить учебник математики (или медицины, скажем:)) с рассказом о _восприятии_ этого материала конкретным учителем. Для этого нужны _разные_ книги. И когда таких книг много - они уже спокойно читаются _в дополнение_ друг к другу.

А у нас пока что этих книг нет. Мы вот примерно так и планируем - о своих чувствах рассказывать отдельно, после введения в материал и в основные подходы. И на всё нужно дофига времени.

Понимаешь, мы же себя не позиционируем как _учителей_. Мы себя позиционируем как _консультантов_. То есть, _хочешь_ что-то узнать - на здоровье, мы прогнёмся, потратим сколько надо времени и сил, всё разжуём, всё расскажем. Но если _не хочешь_ - мы ничего навязывать не можем, не будем и не хотим.

Понимаешь, нам всё время разные люди выдвигают разные претензии - вот летом дискуссия-то была, быть может, ты пропустила -
вот тут подача Лены Дарлинг:
http://alterristika.livejournal.com/2208.html?thread=74400#t74400
http://alterristika.livejournal.com/2208.html?thread=74656#t74656

А наши ответы - в ветке по адресу:
http://alterristika.livejournal.com/2208.html?thread=36768#t36768

но не с начала ветки, а в конце, в самом низу - там идут комменты по темой"Зачем вообще мы всё это делаем", ну и далее разговор.

В этом смысле наша позиция близка к позиции той же Княжны - у неё в профайле правила поведения расписаны, которые нам самим поначалу показались очень странными, но потом, по мере чтения её штудий, мы всё больше проникались и прониклись совсем, что вот она права. Она даёт трудный материал, который требует внимания и сосредоточения - и если б она была вынуждена отвлекаться на флуд и флейм, дело бы не сдвинулось с мёртвой точки по сию пору. А она-таки большую работу провела за всё это время. И многие научились - но, конечно, _только_добровольцы_.

Однако, если ты предложишь конкретный пример, как конкретно можно было бы изложить какой-то _наш_ материал более оптимально - мы охотно рассмотрим твоё предложение. Только вот именно что не в общем и в целом - а что-то конкретное:))

А так - за доброе отношение большое спасибо, нам исключительно приятно:)))))


ссылке!!!

Date: 2010-12-19 11:19 am (UTC)
pancha: (Default)
From: [personal profile] pancha
У вас там хорошо разговор повернулся, сто-олько материала! И всё как на подбор, нужное, что бы и я спросила (а может, уже и спрашивала), подвернись случай. Чтоб не повторялись ни вы, ни я, сначала поизучаю.

Re: ссылке!!!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-19 11:44 am (UTC) - Expand

офф

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-19 10:44 pm (UTC) - Expand

*Кире и Тате*

Date: 2010-12-22 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] shahien.livejournal.com
"можно сделать безличным, если разделить потоки: это мои чувства, это мои чувства после, это чувства во время, это как я думал сначала, это как во время, это что я думаю теперь, это запись с камеры наблюдения и т.п."

Именно. И я делала так всегда. Деление(и попутное обезличивание. эмоциональное отношение у меня всегда появляется самым последним, т.к. для анализа и составления модели оно не нужно.) на потоки и изучение этих потоков по отдельности - самый естественный и удобный способ для меня. Соответственно, для меня это само легкое, в отличие, например, от попыток увидеть ТЫ в чем-то первее всего того, что я делаю обычно.

Re: *Кире и Тате*

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 12:59 am (UTC) - Expand

Re: *Кире и Тате*

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-22 01:17 am (UTC) - Expand

Re: *Кире и Тате*

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 02:03 am (UTC) - Expand

Re: *Кире и Тате*

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-22 01:25 am (UTC) - Expand

Re: *Кире и Тате*

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 01:43 am (UTC) - Expand

Re: *Кире и Тате*

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-22 02:21 am (UTC) - Expand

Re: *Кире и Тате*

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 02:44 am (UTC) - Expand

Re: *Кире и Тате*

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-22 03:04 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-19 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Кира:

Опять продолжаю:))

Возвращаясь, как говорится, к нашим баранам – разумеется, ты имеешь абсолютно полную возможность рассматривать мир ЛЮБЫМ способом: фокусируя своё внимание на атомах и молекулах, на типологиях и алгоритмах, на лицах и отношениях – и т.д. и т.п. Мы отнюдь не считаем, что рассматривать мир КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО способом "неправильно". Мы, как обычно, настаиваем лишь исключительно на одном – "правильность" определяется ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕМ.

Нет никакого смысла искать стучащий внутри колеса квадрат – равно как нет никакого смысла пытаться увидеть личное-индивидуальное на уровне физиологии, биохимии или типологии (какой бы то ни было – начиная от астрологических выкладок вплоть до твоих любимых соционических). Там – на этом уровне – НИЧЕГО ЛИЧНОГО НЕТ. И быть не может. Пользуясь замечательным выражением Княжны – "его туда не клали":)) Несоответствие инструментария запросу приводит к неверному ответу – только и всего. Далее, конечно, можно с торжеством показывать пустую шляпу фокусника, в которую НЕ ЗАСКАКИВАЛ кролик – мол, на уровне клеточных структур-то все одинаковые, все _на одно лицо_! – но абсолютно никакого смысла в этом нет. Да, кролик не заскакивал. Да, тканевые срезы у всех одинаковые. А какое это, собсно, имеет отношение к разговору о _личных_ моментах бытия?

Ты – на голубом глазу:)) – наивно пишешь:
"А вам, видимо, невдомёк, что "какими глазами смотришь, то и видишь" я уже слышала раз сто и читала раз двести, да ещё при желании припомню аналогичных формулировок, скажем, из Сартра, из нескольких Святых Писаний... А мне тут сокровенную истину говорят на голубом глазу, глаза открывают... :) Знаю я уже это всё вдоль и поперёк. Поэтому смотрю как хочу :) Когда хочу :)))" –

ну пральна, так вот об этом-то мы и говорим – о том, что и прочитать-то можно всё что угодно, и выслушать всё что угодно – но если ты не понимаешь главного, то есть – того, что _не существует_ никакого абстрактного "правильного выбора", а существует _только_ корреляция между запросом и результатом в зависимости от инструмента – (но зато она существует НЕОТМЕНИМО!) – то смысл выражения "какими глазами смотришь, то и видишь" от тебя ускользает, увы:((

Лекция закончена, спасибо за внимание:)) Надеюсь, что на сей раз стало яснее.

(Ещё раз пардон – ужасно не хотелось снова флудить по сто раз обсуждённому поводу, но уж коли тебе так захотелось – то у меня сердце не камень, отказать не могу. Уж коли могу ответить – то как без ответа-то человека оставить, правда? :))) Абсолютно без обид – и ты уж не обижайся тоже:)))

Надеюсь, на этом можно данную дискуссию закрыть?:)))

Закрытие

Date: 2010-12-19 06:17 pm (UTC)
pancha: (Default)
From: [personal profile] pancha
Прочитала ссылки. Увидела знакомый сценарий с теми же граблями.

Декларация:
"Дело в том, что есть такая хитрая штука – взаимоотношения со второй реальностью. Иногда получается, иногда нет. Мы работаем для того, чтобы у тех, у кого получается, была некоторая гарантия стабильности, чтобы не было перманентного страха всё потерять чёрт знает почему. Чтобы у тех, кто хочет этого – повысился шанс это получить, а не растратить силы на чёрт-те что, не обмануться и не отчаяться. Чтобы, наконец, у тех, кто видит у своих близких все эти фокусы и связанные с ними причуды и особенности, не возникало желания навести в этом чёрт знает чём такой порядок, какой губителен для этого тонкого процесса. Ну, можно считать с долей приближения, что мы и есть упомянутый чёрт)))"

Ужасно интересно, возражений нет.

Реализация.
Тут цитаты не нашла, не помню, где вы мне говорили, что "здесь общаются и обмениваются мнениями о мирах второй реальности", в их полной полноте, континуальности, неповторимости и т.п. А кому мол иначе, то пускай не ходит и не глядит.

А мне такой метод - общаться с мирами и о мирах полноте неповторимости - всегда напоминает именно что вот это:
"вы любите своих любимцев – да!!! А кто они у вас? – они с хвостиками, хорошенькие! А что они кушают?"
Только со всеми подробностями :)))

В общем, цель я понимаю. Неприятие вызывает реализация. И с живостью и бредом та же фишка, декларация одна а реализация в другую степь. Такие вещи получаются, когда в условии декларировано не всё, нужное для независимого построения практического результата (значит, автором осознано - и озвучено - не всё).

Re: Закрытие

Date: 2010-12-20 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] kiratata.livejournal.com
Кира:

Дико извиняюсь - я хочу всё ж таки вгрузиться в свои брошенные статьи, так что сейчас тут не буду пытаться многабуквить - хотя, наверное, надо бы уточнить, кто тут что под чем понимает.

Тата сейчас пошевелит мозгами - и, может, чё осмысленное нашевелит:))
В том смысле, что про ветеринарию она писала, у неё тут кое-какие соображения есть. Но она не может быстро отвечать, ты знаешь - так что придётся, быть может, подождать малость:))

Итак, с благодарностью за дискуссию откланиваюсь пока что:)))

НЕ НАДО!!!

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-20 06:40 am (UTC) - Expand

Что кого достало

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-20 06:45 pm (UTC) - Expand

???????

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-21 06:14 am (UTC) - Expand

ВСЁ РАВНО НЕ ТО???

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-21 02:41 pm (UTC) - Expand

И НЕ ТАК!!!

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-21 05:53 pm (UTC) - Expand

Re: И НЕ ТАК!!!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-21 06:05 pm (UTC) - Expand

Re: И НЕ ТАК!!!

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-22 12:00 am (UTC) - Expand

Re: И НЕ ТАК!!!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 01:10 am (UTC) - Expand

Про Сократа!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 02:17 am (UTC) - Expand

Re: Про Сократа!

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-23 12:12 am (UTC) - Expand

Re: Про Сократа!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-23 02:02 am (UTC) - Expand

Осина в берёзу

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-21 06:46 pm (UTC) - Expand

Еле нашла!

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-22 06:18 am (UTC) - Expand

Re: Еле нашла!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-23 12:00 am (UTC) - Expand

Ошибка номер три

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-23 07:36 am (UTC) - Expand

Re: Ошибка номер три

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-23 08:21 am (UTC) - Expand

Re: Ошибка номер три

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-23 08:35 am (UTC) - Expand

Да на здоровье

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-23 09:23 am (UTC) - Expand

Re: Да на здоровье

From: [identity profile] imenno.livejournal.com - Date: 2010-12-23 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-23 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imenno.livejournal.com - Date: 2010-12-23 06:40 pm (UTC) - Expand

Re: Да на здоровье

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 07:03 am (UTC) - Expand

Re: Да на здоровье

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 07:32 am (UTC) - Expand

Re: Да на здоровье

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 07:18 am (UTC) - Expand

Чао Какао :)

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-23 02:26 pm (UTC) - Expand

Re: Чао Какао :)

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 07:24 am (UTC) - Expand

Убежал коммент:(((

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 07:30 am (UTC) - Expand

Ща догоним

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-24 08:30 pm (UTC) - Expand

Re: Ща догоним

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 09:49 pm (UTC) - Expand

О Суперсистеме

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-23 10:40 am (UTC) - Expand

Re: О Суперсистеме

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 07:16 am (UTC) - Expand

Про "Твои" шалости

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-23 03:27 am (UTC) - Expand

Ошибка номер два

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-23 07:10 am (UTC) - Expand

Re: Ошибка номер два

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-23 08:05 am (UTC) - Expand

либо либо

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-23 09:11 am (UTC) - Expand

Re: либо либо

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 07:01 am (UTC) - Expand

!

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-24 08:09 am (UTC) - Expand

Re: !

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 09:10 am (UTC) - Expand

Re: !

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 09:22 am (UTC) - Expand

не-а

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-24 10:21 am (UTC) - Expand

О прошлом

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-23 12:48 pm (UTC) - Expand

Про СиЗ

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 07:47 am (UTC) - Expand

СиЗ

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-24 08:15 am (UTC) - Expand

Re: СиЗ рулит!!!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 09:25 am (UTC) - Expand

Про Икс Квадрат

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-23 03:39 am (UTC) - Expand

Ошибка номер раз

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-23 06:23 am (UTC) - Expand

Re: Ошибка номер раз

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-23 08:11 am (UTC) - Expand

Ну ещё капельку

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-23 01:22 pm (UTC) - Expand

Re: Ну ещё капельку

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 07:38 am (UTC) - Expand

мне тоже

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-24 10:39 am (UTC) - Expand

Re: мне тоже

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:46 am (UTC) - Expand

гы гы

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-24 11:42 am (UTC) - Expand

Re: гы гы

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:19 pm (UTC) - Expand

Вот тут!

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-22 10:39 am (UTC) - Expand

Re: Вот тут!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-23 02:28 am (UTC) - Expand

Re: И НЕ ТАК!!!

From: [identity profile] shahien.livejournal.com - Date: 2010-12-21 11:51 pm (UTC) - Expand

Re: И НЕ ТАК!!!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 01:47 am (UTC) - Expand

До конца!

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-21 06:44 am (UTC) - Expand

Без обид!:)))

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-21 02:48 pm (UTC) - Expand

Re: До конца!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-22 12:46 am (UTC) - Expand

Ага, попались! :)

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-20 06:59 pm (UTC) - Expand

ЖЖ прикалывается!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-21 02:26 am (UTC) - Expand

либо либо

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-20 07:57 pm (UTC) - Expand

!!!!!!!

From: [personal profile] pancha - Date: 2010-12-21 12:13 pm (UTC) - Expand

Re: !!!!!!!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-21 03:07 pm (UTC) - Expand

Re: !!!!!!!

From: [identity profile] kiratata.livejournal.com - Date: 2010-12-21 03:16 pm (UTC) - Expand

October 2017

S M T W T F S
1 234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 19th, 2017 06:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios